汪精卫还在开导陈公博。
汪说：“一切皆空啊。在佛家看来，乱正是人间常态。基督教也认为，地上之城就是乱世。你看美国，没有什么权威，就有一个华盛顿，创造了一个乱世。在我们看来，不就是一个乱么？”
陈公博说：“我明白了。但是很多人还是希望能够有领导次序，有阶级的治理，我是说长官层次的治理。”
汪精卫说：“当然有秩序好。大家都能够在乱中找到自己的位置就可以了。美国人的秩序，就是每个人都能得到梦想，一切都是考虑好的。你去做就是了。”
陈公博说：“有人还要达到训政、才能民主。”
汪精卫说：“话没有错。但你要有一个团队做这件事啊。你看看，我们国民党，那就是一个正义党。各个都自认有能力训政。武力训政，自然也要用武力上台啊。”
陈公博笑到：“算了，汪先生，您不用打哑谜，您看后续局势怎么走？”
汪季新汪精卫说：“新军阀更是难缠啊。李宗仁当时就跟我说，宁可不北伐，也要拼掉蒋中正。他认为蒋中正比袁世凯还坏，还不容易清除。”
陈公博说：“是啊。他突然清党，自己自立一派，下台之后再上台，都是他，我们才不能干下去。”
汪季新说：“也不能全是蒋中正的问题。我也是不被李宗仁桂系接受。现在想想，还是我有问题，桂系本身也有问题。蒋中正的问题还小一些。但是他要军事统一，就和吴佩孚的直系一样了，大家都会合伙打他。“
陈公博说：“打来打去，斯大林主义在中国就会找到代理人。山西阎锡山自动解散军政府，是好事？”
汪季新说：“是的。让民主自然进步，才是正途。比如他自己投资的军工企业。其实，只要你明确地下订单，就马上有人会投资。你认真审核，投资人就会全力做。这个不管东方西方文化的事情，是常识！为什么不按照常识，而非得用一套道德理论自己做？”
陈公博说：“私心么？”
汪季新说：“看起来是不放心别人。实际上还是私心，都想成为圣人。你要求的是把控经济；但是经济是反对把控的。你为什么要求把控经济？爱国、统一、民族、民主、民生？都不是，是成就，个人成就！我们的个人成就，就是家族、历史、社会的评价目标。我们社会体系出差错了。”
陈公博说：“千秋伟业？宏图大业？”
汪季新说：“就是。但那都是扯淡的。大运河？隋炀帝的丰功伟业么？这个评价就有问题。”
陈公博说：“难道这也有问题？”
汪季新说：“强令庸一个原则，那就是一切皆空，绝对的！你总是怀疑有些好事是必要的，这样就会出错。”
陈公博说：“好，就是空！但我想不通大运河怎么是空！”
汪季新说：“你自己研究去吧。漕运的要求，是北方的人口增加，北方的人口增加是统治的要求！如果不进行统治，自然不需要那么大的漕运。但你不进行统治，朝廷就会翻车！所以选择修建大运河，统治也被推翻了。”
陈公博说：“不是劳动人们的创造么？”
汪季新说：“那是什么创造？要命的工程！劳动人民疯了，用生命创造对自己毫无意义的东西！一切皆空！”
陈公博问：“难道您无所作为么？”
汪季新说：“阻止要有所作为的人，就是我要作为的。”
陈公博问：“您到北方的真实意图是什么？”
汪季新说：“其实我去研究国子监的教育体系，研究华北民间议会体系。我要把这两个引入南方。顺路避开孙总理的迁坟仪式。”
陈公博说：“总理迁坟，可是大事件。您不在，事情就不好办了。”
汪季新说：“黄兴、蔡锷都是民国元勋，不好突出总理一个人。既然放弃训政，就没有必要再造一个神话了。”
陈公博说：“美国不是由华盛顿么？我们也需要有国父！”
汪季新说：“华盛顿没有遗嘱训政，他是取得成功而退位的，也是建立了民主体制的。我们国父是协议下台的，不是主动退位的。也就是说，有一半的人，是不认这个总统的。其实考虑南方都是革命党人选举的大总统，那就超过一半的人，并不认为他是国父。你把国父加到那些人头上么？”
陈公博说：“不认国父的人，不一定对啊！”
汪季新说：“为什么美国人都认同华盛顿？那就是说华盛顿是正确的。不认总理的人太多，总理做的事情就不是那么让人认同。”
陈公博说：“你认为哪里做的不对？”
汪季新说：“袁世凯取消皇帝，南方就应该取消独立政府。后来的反对陈炯明联省自治也都不对。”
看到陈公博还要再说，汪季新说：“我是参与了北伐的准备，但是无论那个时候，还是现在，我都认为，北伐是无奈的一件事情，并不能保证事情顺利。为此，我和鲍罗廷是有争论的。蒋中正反而调子很高，左派军人一统天下的样子。北伐打下来的地盘，共-产党乱来就是一个例子；现在蒋中正尾大不掉也是一个例子；地方军阀不信任中央，还是一个例子。这都是北伐的后遗症。比联省自治问题还大！总理遗训也不是总对。”
陈公博说：“算了。不要总理遗训，也不要总理神化，那么蒋中正、李宗仁他们会怎么做？”
汪季新说：“一切皆空。