TXT下书>军事历史>大汉帝国风云录>书友们闲聊长安兵变
发起的,将领只不过是军队的领导,他并不是政府的领导,说难听点将领只有执行权,而没有决策权,再说通俗点的就是打不打不是由军队说了算的。

现在北疆的军人明显的就是涉政。

老石啊,你说的分蛋糕我能理解,我的问题就是这个蛋糕由“谁”来分,这才是关键。不管蛋糕的大小,只看切蛋糕的人就只有一个。武人辛辛苦苦抢来的蛋糕由士人来分,他们会相信能分均匀吗?这就牵涉到服从的问题了。现在很明显武人不想让士人分,他们只相信自己,那么矛盾就产生了。

罗,我自始自终都没想过在汉代会有民主思想啊,一切都是按照《大汉》书中所说和结合历史所出来的分析报告。长公主有这么大的权利是因为她的血统。她的血统就是皇权的象征,她是不是控制天子是他们刘家的家事,最后谁是老大自有分晓,和豹子有什么关系?豹子难道还想插手皇家事,那他的”逆贼“称号就拿定了。

从古至今,天子从来就是文人的玩具,否则这么多的朝代是哪来的?

我知道是军人联系了几家门阀来搞政变。他们想得到什么?利益。这利益是要靠权利来维系的,那么说到底就是权利。但他们的权利又是怎么来的,是朝廷给的吗?不是,是靠他们自己的军队。那么他们靠手里的军队让政府向他们妥协了。那他们事后会感到害怕,怕政府收回他们的军队,怕失去依靠,所以他们会更加想方设法的控制住手中的军队,使军队成为他们的私军。

但朝廷又不是傻子,凭什么给不是自己的军队给养补充呢,所以就切断了私军的供给,这样一来那些将军又要发动再一次的政变使政府妥协。不久后他们又发现,如果他们死后,政府会不会找他们的子孙麻烦呢?不行,趁着自己还有口气在的时候,联合几个共患难的弟兄,干脆把政府给推翻了,这样就太平了。

基于上面的分析,李弘篡位是迟早的事。

藏经石书友的回应:

从一开始到现在,豹子从来都不是为了他自己在奋斗,也不只是为了北疆在奋斗。豹子一直都是为了大汉治下乃至治外的老百姓在奋斗,这其中当然也包括了世族大家和少数民族奴隶头子们。他希望所有的这些人一起分享大汉社稷的安定繁荣。而以长公主为代表的世族大家集团,他们需要的不是这个。他们只需要本集团的安定繁荣。在他们眼中,豹子为全部人的安定繁荣奋斗,就是在为损害他们小集团的利益奋斗。而事实上也确实如此。

这就是为什么豹子干到现在,长公主们觉得已经足够了,但豹子们还觉得远远不够的原因。长公主们会已私人利益来判断豹子们的所作所为,但我们应该知道,豹子们的希望,是长公主们完全不能够理解和想像的。这也是为什么黄巾系的军头们会坚定地站在豹子一边,而李纬和徐荣这些老北疆会倒向长公主一边的理由吧。

象楼主这样的分析思路,只是把豹子作为一个小集团来看,完全忽略了豹子们心中的理想,所以当然也就象长公主他们一样完全不能理解豹子的做法了。

老钱你又把自己绕回到小团体利益的概念里去了。所谓军政和朝政的严格区别,是在利益分割已经完成后为稳定其分割而被利益各方承认并遵守的。军政朝政的区别,从来就不存在一个不可跨越的界限。试举个例子,以本朝“党指挥枪”的严格惯例,在当年北方动乱时,不也遍地南军北上的谣言吗?所以,朝政的秩序和稳定,是建立在利益分割被各方承认和遵守的基础上的。如果没有被各方认可的利益分割,就不要奢望有任何不可逾越的鸿沟。在历史上,弘农王是怎么上位的?是怎么下位的?是怎么死的?献帝是怎么上位的?是怎么维持的?是怎么下位的?难道当时撇开朝臣董胖就能完成这么多,撇开朝臣曹黑就能完成这么多?所以说朝政变幻的年代,就是重新切蛋糕的年代。在这种年代,没有规矩才是最大的规矩。老钱,你强调的军政区别,在这年头其实就是个渣呀!

然后说豹子们。豹子们想要奋斗的目标还远的很,现在就放手是他们不能容忍的,因为在他们的心中还有非常多群体的利益还完全没有保障,而且现阶段的蛋糕还完全不够那么多群体分。所以他们要继续做大做强。然而这会面临两个问题。

一是要继续做大做强必然要继续较多地占用现有的资源,较多地控制现有的利益。而世家大族集团认为可以争取的已经都争取到了,接下来就是迫切希望重新分配资源,更多地享受和平红利的阶段了。这是双方冲突的表面原因。

二是继续做大做强了之后,虽然整体资源更多了,蛋糕更大了,但明显将有更多的群体会挤上桌子参与分配这些资源,参与切蛋糕。对豹子们而言,这就是他们的奋斗目标。但对原来霸占了桌子边全部位置的世族大家团体而言,这完全就是对他们根本利益的颠覆,如何切蛋糕再不可能由他们一言堂,无论多分多少数量的蛋糕都无法弥补这本质的变化。所以对世族大家团员而言,这将是他们无论如何都要反抗的噩梦。这是双方冲突的本质原因。

老钱啊,我说的小团体概念这个用词应该不大妥当。在我的话中这个概念指的是那些原先在桌子边就有位置的团体。在所有人都理所当然的认为应该,也只可以有这些团体做在桌子旁边的时


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